G.I.R.O.S. - Gruppo Italiano per la Ricerca sulle Orchidee Spontanee
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Himantoglossum hircinum
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Autore:  bruno51 [ 24 giugno 2012, 16:44 ]
Oggetto del messaggio:  Himantoglossum hircinum
Giugno 2012, Provincia di Reggio Emilia.
Si segnala il ritrovamento di Himantoglossum hircinum in unico esemplare (per il momento) in provincia. Ritrovamento efettuato da Gianni Bonini di R.E. (Bonni). L'esemplare si presenta in piena maturazione al momento del ritrovamento, con una altezza di 1 metro dalla base (misura efettuata con metro nastriforme) e numero dei fiori stimati in oltre cento, compressi in una "spiga" fitta e molto allungata, tipica di "hircinum". Sono stati misurati anche il labello e l'incisione del lobo centrale. Le foglie basali si presentano seccate al 22/06/2012.
Personalmente, per l'Emilia Romagna, conosco solo il ritrovamento di Luciano Bongiorni nel 2003 in Provincia di Piacenza, se così fosse, questo sarebbe il secondo ritrovamento per la Regione negli ultimi decenni.
Saluti Bruno.

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Autore:  Luca Oddone [ 24 giugno 2012, 18:42 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Himantoglossum hircinum
Complimenti per il bellissimo ritrovamento! Anche in Piemonte quest'anno sono state segnalate parecchie nuove stazioni!
A quanto pare anche questa specie, come altre tipiche mediterranee, a causa dell'innalzamento delle temperature sta
migrando verso nord! Non voglio immaginare la "aroma" (....) che una simile infiorescenza potesse emanare!!! :? ;)

Un caro saluto!
Autore:  Alex [ 25 giugno 2012, 11:17 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Himantoglossum hircinum
Luca Oddone ha scritto:
A quanto pare anche questa specie, come altre tipiche mediterranee, a causa dell'innalzamento delle temperature sta
migrando verso nord!


Questo discorso mi lascia un po' perplesso perché l'Himantoglossum hircinum ha una distribuzione mediterranea-atlantica. In Francia è presente in tutti i 96 départements (=provincie). Ne ho visti decine la settimana scorsa in un posto vicino al paese dei miei, in Bretagna. (L'odore è forte ma non lo trovo molto sgradevole!)
Questo per dire che in Francia, l'H. hircinum cresce da sempre in zone più fredde di alcune zone italiane dove non è presente. Quindi ci saranno sicuramente altri criteri che la temperatura per spiegare la sua distribuzione e, a fortiori, il cambiamento della sua distribuzione.
Autore:  bianca [ 25 giugno 2012, 15:31 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Himantoglossum hircinum
hai ragione Alex, hircinum ha una distribuzione nord occidentale che comprende anche l'Inghilterra e in Francia fino al Pas de Calais; in questo caso il clima non sembra proprio entrarci, e infatti i ritrovamenti recenti in Piemonte sconvolgono alquanto le idee che ci eravamo fatti basandoci sulla biogeografia della specie conosciuta sinora; comparando la distribuzione francese nella regione confinante PACA, infatti, si può vedere quanto vi sia diffuso e con poche (sinora) sporadiche "penetrazioni" da sud-ovest verso l'Italia, in Liguria e sud del Piemonte. I nuovi ritrovamenti, se confermati, ampliano la distribuzione di questa specie, che dal riesame dei campioni conservati in Herbarium Pedemontanum era segnalata unicamente per Dronero in Val Maira); quali ne siano le cause (carenza di ricerca? confusione con adriaticum?...) per il momento si può solo dire che non bisogna mai dare nulla per scontato!
Autore:  Luca Oddone [ 25 giugno 2012, 19:08 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Himantoglossum hircinum
In effetti non ero a conoscenza della distribuzione di questa specie in Francia... impressionante! Un'altra segnalazione di H. hircinum per il Piemonte risale al luglio 1994 nei pressi di Pietraporzio (CN), valle Stura di Demonte (di G. Mattis), non più riconfermata a quanto ne so negli ultimi anni. Il lavoro pubblicato da R. Barbero sull'ultimo numero del Giros Notizie (n.50) insieme alle recentissime segnalazioni di A.Maschio per Cessole (AT) e di P.Bronzino per Vicoforte (CN), sembrano confermare la presenza della specie nel sud del Piemonte. Limitatamente alle piante di quest'area geografica, avevo immaginato fossero entrate da sud, dalla Liguria per intenderci, come ad esempio la Barlia robertiana, la Ophrys incubacea, la Ophrys scolopax subsp. santonica o la Op. exaltata subsp. arachnitiformis... davvero interessante questa particolare distribuzione ad areale disgiunto, nel bel mezzo del quale si inserisce H. adriaticum! :)
Autore:  luciano r. [ 26 giugno 2012, 11:45 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Himantoglossum hircinum
Luca Oddone ha scritto:
Complimenti per il bellissimo ritrovamento! Anche in Piemonte quest'anno sono state segnalate parecchie nuove stazioni!
A quanto pare anche questa specie, come altre tipiche mediterranee, a causa dell'innalzamento delle temperature sta
migrando verso nord! Non voglio immaginare la "aroma" (....) che una simile infiorescenza potesse emanare!!! :? ;)

Un caro saluto!


Anche a me lascia un pò perplesso questa considerazione che aldilà di H. hircinum viene presa come spiegazione anche in altri casi per la presenza di altre specie (come ad es. Barlia robertiana) al Nord.
http://it.wikipedia.org/wiki/Mutamento_climatico
Cit. dal link soprastante:
"Temperatura globale e anomalia termica Si stima che da quando l'uomo misura la temperatura, circa 150 anni fa, essa è aumentata di 0,5 °C"

Ora, non sono assolutamente un esperto di clima, ma mi chiedo come sia possibile che con una variazione così contenuta e calcolata sulla base di 365 giorni all'anno possa influire in pochissimo tempo (si parla di pochi anni) sullo spostamento verso nord di una specie. Considerate le eventualità che i semi raggiungano il luogo di fioritura, gli anni che devono trascorrere prima della fioritura, il fatto che le variazioni climatiche siano così infinitesimali, e il fatto che ogni primavera è a se stante (primavere fredde e piovose si alternano a primavere più miti o calde) credo che le spiegazioni siano da ricercare altrove, ad esempio nella variazione (questa sì importante) del numero di persone che cercano orchidee (credo a stima che questo numero sia notevolmente aumentato negli ultimi anni) e nella maggior conoscenza e scambio di informazioni grazie alla rete, al fatto che tutti o quasi abbiamo un telefonino per scattare una foto, se non una reflex di ultima generazione, e, non ultimo (scusate se penso male, ma a volte così facendo si indovina) il fatto che a volte i semi vengano... aiutati (ma mi auguro che si tratti di casi molto sporadici!)
luciano r.
Autore:  Satyrion [ 26 giugno 2012, 12:13 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Himantoglossum hircinum
luciano r. ha scritto:
. . . e, non ultimo (scusate se penso male, ma a volte così facendo si indovina) il fatto che a volte i semi vengano... aiutati (ma mi auguro che si tratti di casi molto sporadici!)
luciano r.


Sì, a volte si indovina così. Sul Forum Olandese c'è una interessante discussione su una serie di rinvenimenti 'strani' in Olanda (http://www4.knnv.nl/orchideeenforum/viewtopic.php?f=3&t=1242) tra cui: Corallorhiza trifida, Cypripedium calceolus, Cephalanthera longifolia, Serapias vomeracea, Orchis purpurea, Orchis militaris, Orchis mascula, Spiranthes aestivalis, e Spiranthes cernua (!). E' stato accertato che le prime due sono state piantate. Per le altre non si esclude che sono state seminate. Per la specie americana nell'elenco si pensa a seme proveniente da piante in giardini.

Ciao, Ivo
Autore:  Max [ 26 giugno 2012, 14:54 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Himantoglossum hircinum
Ciao a tutti,
scusate, ma non si è pensato che in Italia è presente anche H. adriaticum che spesso è specie vicariante??
In Francia per esempio mi sembra sia assente o perlomeno non segnalato.....
Un saluto da
Massimo
Autore:  Luca Oddone [ 26 giugno 2012, 16:45 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Himantoglossum hircinum
Ciao Massimo! ;)
Giusto ieri sera ci stavo pensando, per ora non abbiamo ancora la mappa di distribuzione di H. hircinum ma potrebbe essere interessante
iniziare a mapparla, e vedere poi sulla stessa mappa la presenza di entrambe le specie! H. adriaticum si trova in mezzo, più o meno così...
Cosa accomuna la Francia e l'Italia meridionale?

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Autore:  bianca [ 26 giugno 2012, 20:33 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Himantoglossum hircinum
forse le popolazioni di hircinum del sud italia non c'entrano tanto con la Francia, quanto con il nord Africa dove la specie è presente.
Secondo me la distribuzione di queste due specie è ancora dubbia, essendo state divise solo nel 1978 (mi pare). in Italia centrale mi sembra vi sia qualche segnalazione di hircunum, anche se l'adriaticum sembra molto più presente.
Sulla questione del clima, concordo che è una tesi comoda ma da prendere con le pinze: se è vero che alcune specie mediterranee sono state ritrovate in Piemonte, diffusesi forse da corridoi ecologici da sud e da ovest, è anche vero che alcune (cito ad es. Ophrys bertolonii e Serapias vomeracea), erano presenti fino all'inizio Novecento sulla collina torinese; sono forse scomparse a causa della modifica degli habitat, oggi molto più boscati di allora, quando esistevano colture e vigneti.
A mio parere l'espansione o la contrazione di alcune specie sono legate a molteplici fattori, misurabili su un lungo lasso di tempo; purtroppo in Italia lo studio delle popolazioni di orchidee sotto questo punto di vista non mi sembra molto praticato: spero che qualcuno mi corregga.
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