G.I.R.O.S. - Gruppo Italiano per la Ricerca sulle Orchidee Spontanee

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SONDAGGIO: Ibrido o Variabilità?
Ibrido tra Neotinea maculata e Orchis anthropophora 0%  0%  [ 0 ]
Variabilità/malformazione di Neotinea maculata 100%  100%  [ 3 ]
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 Oggetto del messaggio: xNeotiorchis mattinatae ???
MessaggioInviato: 20 giugno 2011, 16:08 
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Orchidofilo Junior
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La nascita del forum mi permette di porre un quesito sul presunto ibrido: Neotinea maculata (Desf.) Stearn × Orchis anthropophora (L.) Allioni.

Ci eravamo abituati a chiamarlo × Neotiaceras mattinatae Kohlmuller.
Ora non dovrebbe chiamarsi × Neotiorchis mattinatae Kohlmuller perchè gli specialisti della materia pare abbiano escluso la possibilità d'ibridazione fra Neotinea e Orchis per via delle differenze molecolari riscontrate nello studio del DNA . Si tratterebbe di semplice malformazione.
L'entità, nella stessa località e altre località conosciute, fiorisce 20-30 giorni prima di N. maculata e di O. anthropophora e inizia a sfiorire quando i due presunti genitori iniziano a fiorire per cui la teoria della malformazione va a farsi benedire.
Domanda: se non sono male informato ed è veramente impossibile l'ibridazione tra Neotinea e Orchis ... cos'è che ho fotografato?
Ve le presento: le prime tre fotografate in territorio di Guspini (VS) e le altre tre di Domusnovas (CI).
Saluti
Gianni


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 Oggetto del messaggio: Re: Neotinea ???
MessaggioInviato: 20 giugno 2011, 16:08 
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Orchidofilo Junior
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 Oggetto del messaggio: Re: Neotinea ???
MessaggioInviato: 20 giugno 2011, 16:09 
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 Oggetto del messaggio: Re: Neotinea ???
MessaggioInviato: 20 giugno 2011, 16:09 
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 Oggetto del messaggio: Re: Neotinea ???
MessaggioInviato: 20 giugno 2011, 16:11 
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 Oggetto del messaggio: Re: Neotinea ???
MessaggioInviato: 20 giugno 2011, 16:11 
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 Oggetto del messaggio: Re: xNeotiorchis mattinatae ???
MessaggioInviato: 28 ottobre 2011, 17:41 
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Carissimi,
mi piacerebbe avere questi tre lavori:

R. Kohlmüller, 1988: Neufund eines intergenerischen Hibridens aus Süditalien: Aceras anthropophorum × Neotinea maculata - Die Orchidee 39, 189-190.

Nazzaro R., Aceto S., Menale B. e Cozzolino S, 1999: Intermediate features do not always imply hybrid nature: an example from Orchidaceae - J. Eur. Orchideen 31 (3): 652-662.

Pellegrino G., Scrugli A., Caputo P., D'Emerico S., Cozzolino S., 2000: Neotiaceras mattinatae phenotype: is a hybrid always a hybrid? - J. Eur. Orchideen 32 (1): 113-122.


C'è qualcuno che potrebbe fornirmeli via mail?

Grazie!

Tra l'altro facendo una rapida ricerca sulla checklist dei Kew Gardens è possibile leggere che il nome ×Neotiaceras mattinatae per quanto sia considerato nome incerto, viene attribuito ad un ibrido artificiale o cultivar... :o Qualcuno sa di incroci artificiali tra le due specie?

Luca


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 Oggetto del messaggio: Re: xNeotiorchis mattinatae ???
MessaggioInviato: 13 luglio 2012, 12:34 
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Facendo ricerche mirate su altra specie, ho trovato questa tavola, in Reich. f., Icones Fl. Germ. et Helv. 13-14, Orchid., t. 148 - D
e inevitabilmente mi è venuta in mente questa discussione! Credo sia interessante notare come fosse già noto nel 1851 una certa
variabilità del labello di quella che allora era chiamata Aceras intacta (Neotinea maculata) e come il labello venga raffigurato
in quattro differenti forme. Allego di seguito anche la descrizione di Reichenbach.


Reich. fil., Icones Fl. germ. et Helv. 13-14, Orchid., t. 148

Labellum trifidum: segm. lateralibus linearibus, nunc abbreviatis (fig. 3), nunc elongatis (fig. 6),
segm. medio producto, apice bidentato, tridentato seu bifido denticulo inter lobos interjecto




Allegato:
Rchb. f. XIII, Orchid. - tab. 148.JPG
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Luca

«Nomina si nescis, perit et cognito rerum» - Se si ignora il nome delle cose, se ne perde anche la conoscenza. C. Linnaeus, Philosophia botanica (1751)

«I was much struck how entirely vague and arbitrary is the distinction between species and varieties. Charles Darwin, On the Origin of Species (1859)

«This disagreement regarding bee orchid diversity represents a particularly extreme example of a phenomenon that frequently afflicts taxonomy - a dichotomy between researchers who divide natural variation into as many units as possible (splitters) and others who aggregate those subtly different units into entities that they consider to be either more easily recognised or more biologically meaningful (lumpers)» - R.M. Bateman

«Un fiore, anche il più insignificante, è la mirabile risultanza di un collaudato progetto genomico, di precisi equilibri ecologici, dell'azione congiunta del sole, del terreno, della pioggia e della rugiada, del vento e degli insetti impollinatori. Quale unica specie consapevole della complessità di questi processi e della preziosità del risultante dono, è nostro dovere promuoverne la conoscenza e prodigarci per la sua protezione» - G. Sciarretta


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Nomenclatura GIROS - Biodiversity Heritage Library - IPNI, International Plant Names Index - Kew Gardens Checklist



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 Oggetto del messaggio: Re: xNeotiorchis mattinatae ???
MessaggioInviato: 6 febbraio 2013, 19:03 
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Gianni Orrù ha scritto:
L
Domanda: se non sono male informato ed è veramente impossibile l'ibridazione tra Neotinea e Orchis ... cos'è che ho fotografato?


Vorrei tornare sulla questione per segnalare un paio di novità:

A febbraio 2012 è stata proposta ufficialmente la nuova combinazione:

× Neotinorchis mattinatae (Kohlmüller ) B.Bock, Bull. Soc. Bot. Centre-Ouest 42: 273. 2012 [2011 publ. 10 Feb 2012]

ma occorre notare una cosa, che per l'ibrido intergenerico Neotinea × Orchis (qualora fosse possibile l'ibridazione tra i due generi) esistono due nomi, ed ovviamente quello che ha priorità è quello con precedenza storica....

× Neotinorchis J.M.H.Shaw, Orchid Rev., Suppl., 115(1274): 20 (2007).
× Orchinea J.M.H.Shaw, Orchid Rev. 111(1252): 59 (2003).


per cui immagino che la nuova combinazione di cui sopra sia da considerare non valida.



Ma al di là di questo, volevo segnalare che sono stati proposti (ed accettati dai Kew) con nuova combinazione i seguenti ibridi:

× Orchinea attica (Hausskn.) F.M.Vázquez, Folia Bot. Extremadur. 3: 98 (2009). [ Neotinea tridentata (2n=42) × Orchis italica (2n=42) ] - Grecia

× Orchinea razzarae (Galesi) F.M.Vázquez, Folia Bot. Extremadur. 3: 98 (2009). [ Neotinea lactea (2n=42) × Orchis italica (2n=42) ] - Sicilia

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 Oggetto del messaggio: Re: xNeotiorchis mattinatae ???
MessaggioInviato: 6 febbraio 2013, 22:23 
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Socio G.I.R.O.S.
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Sono divertenti questi Kew: accettanno degli ibridi che non esistono, e non accettano delle specie che invece esistono! :fii:

Comunque, grazie per queste notizie, Luca!


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