G.I.R.O.S. - Gruppo Italiano per la Ricerca sulle Orchidee Spontanee

Solo il fiore che lasci sulla pianta è tuo. (Aldo Capitini)
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MessaggioInviato: 26 ottobre 2011, 22:13 
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bruno51 ha scritto:
Certo è...che dalle foto...ugnuno di noi potrebbe dire di averle trovate nella propia "Regione".
Ciao Bruno.


Ciao Bruno
intanto grazie per l'intervento, ma.... perdona: ma non capisco il "senso" della frase......
Ciao da
Massimo


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MessaggioInviato: 27 ottobre 2011, 11:08 
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Max ha scritto:
bruno51 ha scritto:
Certo è...che dalle foto...ugnuno di noi potrebbe dire di averle trovate nella propia "Regione".
Ciao Bruno.


Ciao Bruno
intanto grazie per l'intervento, ma.... perdona: ma non capisco il "senso" della frase......
Ciao da
Massimo



Ciao Massimo,
se ho inteso bene, credo che Bruno si riferisse a quanto aveva già scritto in precedenza, e che inutile dirlo, condivido in pieno... :)


bruno51 ha scritto:
Ciao Matteo, ho già visto le "cornuta" in varie annate che sono sceso sul tuo bellissimo Gargano, una decina di volte (l'ultima volta al convegno di Mattinata) e devo dire che sono veramente molto simili. Le uniche differenze con "cornutula", ritenuta endemica del sud dell'isola di Rodi, è la lunghezza del labello tra i 6 e i 9 mm, l'altezza della pianta in genere minore (ma di poco) e la zona di crescita in genere in pieno sole anche se a volte qualche esemplare si trova in cespuglieti molto aperti. Normalmente ho trovato la "cornuta" del Gargano al bordo o all'interno di pinete o al massimo vicino a cespugli in aree aperte, anche se ne ho viste parecchie in pieno sole ma dopo incendi o tagli di boschi. Quando la genetica farà un altro piccolissimo passo avanti trovando marcatori adatti penso proprio che dovremo rivedere molti taxa.
Saluti Bruno.


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MessaggioInviato: 27 ottobre 2011, 21:11 
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Ciao Massimo, credo che Luca abbia espresso esattamente ciò che pensavo. Per essere ancora più chiaro io personalmente e ripeto "personalmente" e da inesperto, credo che siamo davanti (nei tre casi) alla medesima specie, al massimo si potrebbe parlare di varietà delle varie popolazioni.
Con stima Bruno.


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MessaggioInviato: 28 ottobre 2011, 19:06 
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Ciao Bruno
tutto chiaro.
Avendo visto dal vero questa spettacolare entità, mi interessava sapere se ritenevi potesse trattarsi di lei.
Ti ringrazio infinitamente per la tua cortesia.
A risentirci
Massimo


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MessaggioInviato: 20 novembre 2011, 10:51 
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Caro Bruno,
ho trovato una chiave identificativa delle varie sottospecie di Ophrys scolopax, te la riporto tale quale,
poi mi fai sapere cosa ne pensi e se si adatta alle specie che ci hai presentato?




Chiave per le sottospecie di Ophrys scolopax

1. Side lobes of the lip horn-like, long-acuminate, (4-)6-12(-20) mm long ................................................................... subsp. cornuta
1. Side lobes of the lip obliquely conical (rarely horn-like), rounded to obtuse (less frequently acute), 1-6(-10) mm long ............. 2

2. Lip 13-16 mm long; appendage 2,5-5 mm long ............................................................................................... subsp. heldreichii
2. Lip 6-13(-15) mm long; appendage 1,5-2(-2,5) mm long .................................................................................... 3

3. Sepals green (rarely white). Petals triangular to triagular-lanceolate ...................................................................... 4
3. Sepals violet to white (rarely green, and in that case the petals are neraly always linear) .............................................. 5

4. Plant 10-35 cm tall. Petals approximately as long as wide. Mirror covering almost the entire mid-lobe of the lip ................... subsp. rhodia
4. Plant (10-)40-65 cm tall. Petals longer than wide. Mirror covering the basal half (rarely more) of the lip ............................ subsp. conradiae

5. Petals triangular to triangular-lanceolate. Mid-lobe of the lip not markedly narrowed at base ......................................... subsp. scolopax
5. Petals more or less linear. Mid-lobe of the lip often markedly narrowed at base ........................................................ subsp. apiformis




Ciao!
Luca


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MessaggioInviato: 20 novembre 2011, 19:17 
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Caro Luca, ....messa così, rispecchia anche il mio "personale" parere, salvo piccoli aggiustamenti ma a livello di "sottospecie". Per dilungarmi un pò, in effetti, la Ophrys cornutula di Rodi assomiglia molto alla cornuta del Gargano o della Liguria, salvo nelle dimensioni (lo sta a indicare anche il nome), ma poi è stata creata una nuova entità, "Ophrys polixo" (il cui nome significa "dal labello molto vario") per raggruppare tutti quei soggetti, le cui dimensioni del labello variano da "heldreichii" a "cornutula". Vedi un pò tu.....
Un ciao da Bruno.


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