G.I.R.O.S. - Gruppo Italiano per la Ricerca sulle Orchidee Spontanee

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talmamax
MessaggioInviato: 26 maggio 2012, 9:56 
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Grazie mille GB, avrei inoltre una nuova gatta, e riferita alle Serapias vomeracea di questa stazione, hanno preso qualcosa da S. lingua, metto qui qualche immagine


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Serapias vomeracea_20120523_Ceras-0giros.jpg
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talmamax
 Oggetto del messaggio: Re: Grande variabilità tra Serapias?
MessaggioInviato: 26 maggio 2012, 9:57 
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due ravvicinate


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Serapias vomeracea_20120523_Ceras-02giros.jpg
Serapias vomeracea_20120523_Ceras-02giros.jpg [ 160.08 KiB | Osservato 12525 volte ]
Serapias vomeracea_20120523_Ceras-04giros.jpg
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gb.pau
 Oggetto del messaggio: Re: Grande variabilità tra Serapias?
MessaggioInviato: 26 maggio 2012, 18:22 
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A me, almeno le ultime due img sembrano sempre di S. lingua, comunque carattere molto importante è il callo basale che qui non si vede! :?:
Hai qualche foto altra in cui si noti questo carattere?

Ciao, GB
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talmamax
 Oggetto del messaggio: Re: Grande variabilità tra Serapias?
MessaggioInviato: 27 maggio 2012, 1:16 
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Orchidofilo Junior
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Le ultime due foto sono state tratte dalla terzultima, che a prima vista nella massa mi dava essere S. vomeracea, ma nel guardare le due ultime foto mi accorgevo della familiarità con S. lingua. Potrebbero essersi ibridate le due specie?

questa l'immagine del sito


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gb.pau
 Oggetto del messaggio: Re: Grande variabilità tra Serapias?
MessaggioInviato: 28 maggio 2012, 10:39 
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talmamax ha scritto:
Le ultime due foto sono state tratte dalla terzultima, che a prima vista nella massa mi dava essere S. vomeracea, ma nel guardare le due ultime foto mi accorgevo della familiarità con S. lingua. Potrebbero essersi ibridate le due specie?

questa l'immagine del sito

Dalle foto sembrerebbe S. lingua, ma una cosa è vederla in foto, una cosa vederla dal vero! Facci avere una foto del callo basale, penso che quello chiarirà ogni dubbio!

Saluti, GB
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Luca Oddone
 Oggetto del messaggio: Re: Grande variabilità tra Serapias?
MessaggioInviato: 28 maggio 2012, 15:04 
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A me, se devo dirla tutta, le ultime foto di talmamax sembrano maggiormente di S. vomeracea... forse anche per quel poco che si intravede della callosità basale che mi sembra solcata e divisa in due parti... certo qualche altra foto potrebbe togliere il dubbio! :D

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«I was much struck how entirely vague and arbitrary is the distinction between species and varieties. Charles Darwin, On the Origin of Species (1859)

«This disagreement regarding bee orchid diversity represents a particularly extreme example of a phenomenon that frequently afflicts taxonomy - a dichotomy between researchers who divide natural variation into as many units as possible (splitters) and others who aggregate those subtly different units into entities that they consider to be either more easily recognised or more biologically meaningful (lumpers)» - R.M. Bateman

«Un fiore, anche il più insignificante, è la mirabile risultanza di un collaudato progetto genomico, di precisi equilibri ecologici, dell'azione congiunta del sole, del terreno, della pioggia e della rugiada, del vento e degli insetti impollinatori. Quale unica specie consapevole della complessità di questi processi e della preziosità del risultante dono, è nostro dovere promuoverne la conoscenza e prodigarci per la sua protezione» - G. Sciarretta

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gb.pau
 Oggetto del messaggio: Re: Grande variabilità tra Serapias?
MessaggioInviato: 28 maggio 2012, 23:36 
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Luca Oddone ha scritto:
A me, se devo dirla tutta, le ultime foto di talmamax sembrano maggiormente di S. vomeracea... forse anche per quel poco che si intravede della callosità basale che mi sembra solcata e divisa in due parti... certo qualche altra foto potrebbe togliere il dubbio! :D

Allegato:
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Avevo già notato la porzione di callosità della foto, ma, almeno da parte mia, non è che si riesca a capire un granché; per morfologia e cromatismi, proprio l'esemplare che hai evidenziato è abbastanza vicino a una forma di S. lingua che qui dalle mie è abbastanza ben rappresentata; comunque, non avendo mai visto S. vomeracea dal vivo, in mancanza di un carattere essenziale come può essere quello delle callosità basali non posso che continuare ad esprimere dubbi, anche perché si potrebbe trattare (come già supposto da Talmamax) di un ibrido.

Carissimi saluti, GB
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talmamax
 Oggetto del messaggio: Re: Grande variabilità tra Serapias?
MessaggioInviato: 29 maggio 2012, 0:00 
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Ciao, grazie a GB e Luca, cercherò di colmare il dubbio con un'altra serie di foto sul sito del ritrovamento, sperando in una buona giornata.
Ciao
Antonio

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Luca Oddone
 Oggetto del messaggio: Re: Grande variabilità tra Serapias?
MessaggioInviato: 29 maggio 2012, 8:20 
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Ciao a tutti,
gb.pau ha scritto:
... è abbastanza vicino a una forma di S. lingua che qui dalle mie è abbastanza ben rappresentata;
Carissimi saluti, GB


Sono molto curioso di vedere la forma di S. lingua di cui parli, avresti qualche foto da proporci, magari in un'altra discussione, per non caricare troppo questa? Grazie! :)

Allego di seguito una interessante scheda identificativa sulle Serapias presenti in Piemonte e regioni limitrofe, realizzata da Lorenzo Dotti e Amalita Isaja, in cui è possibile confrontare in modo diretto S. vomeracea e S. lingua.

Un'altra differenza tra le due specie, a mio avviso piuttosto evidente anche sul campo, è la lunghezza delle brattee: corte e non superanti il casco tepalico in S. lingua, più lunghe e nettamente superanti il casco tepalico in S. vomeracea.


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 Oggetto del messaggio: Re: Grande variabilità tra Serapias?
MessaggioInviato: 29 maggio 2012, 12:30 
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Luca Oddone ha scritto:
Ciao a tutti,
gb.pau ha scritto:
... è abbastanza vicino a una forma di S. lingua che qui dalle mie è abbastanza ben rappresentata;
Carissimi saluti, GB


Sono molto curioso di vedere la forma di S. lingua di cui parli, avresti qualche foto da proporci, magari in un'altra discussione, per non caricare troppo questa? Grazie! :)

Allego di seguito una interessante scheda identificativa sulle Serapias presenti in Piemonte e regioni limitrofe, realizzata da Lorenzo Dotti e Amalita Isaja, in cui è possibile confrontare in modo diretto S. vomeracea e S. lingua.

Un'altra differenza tra le due specie, a mio avviso piuttosto evidente anche sul campo, è la lunghezza delle brattee: corte e non superanti il casco tepalico in S. lingua, più lunghe e nettamente superanti il casco tepalico in S. vomeracea.

Interessante esposizione nella scheda linkata...
Visibile nelle foto di stamani la callosità basale, profondamente solcata e divisa in due; altre pose mostrano la differenza delle dimensioni tra brattea e casco tepalico.


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